Zyprexa, grossir ?

[Caramel2]

Honnêtement, Mel, ta réponse me fait un peu chier.

Dans le sens où c'est du "ne le fait pas peu importe les bénéfices que tu peux en tirer, parce que POIDS POIDS POIDS".

Et si le poids n'était pas LA priorité à un moment donné ? Ok, tu es aussi dans une situation où le controle sur ton poids est une obsession, et je peux largement comprendre que ca soit un sujet qui te fait flipper.

Mais euh... Si c'est LE médicament qui peut calmer en l'occurence l'angoisse et l'envie de se butter qui va avec, est-ce que le risque "prise de poids" n'est pas un risque à prendre ?

J'sais pas, ca me donne l'impression un peu d'une personne qui a la gangrène et qui refuse l'amputation d'un doigts au risque d'en crever quoi.

C'est un peu fataliste comme vision, mais je ne crois pas au "BONNES" solutions.
En général, je crois aux solutions les "moins pires", parce que je crois que les bonnes solutions, elles n'existent jamais.

Et à mon sens, le moins pire, entre risquer de prendre quelques kilos et se passer sous un train, ben... il est relativement vite vu quoi.

Qui plus est, je le répète, OUI cet effet secondaire est relativement fréquent (je ne crois ni aux 10% ni aux 65% honnêtement, je pense que l'un est trop bas et l'autre trop haut, donc ca doit être quelque part entre les deux), mais il n'est pas systématique, et ca j'ai pu le constater de visu sur deux personnes qui prenaient du Zyprexa depuis des années : l'une étant franchement en sous poids, l'autre dans la limite inférieure du poids normal. Avec un appétit normal, quoi.

Alors oui, prévenir du risque de perte de sensation de satiété pour pouvoir y être attentif et ne pas tomber dans le piège du "j'ai tout le temps faim donc je mange tout le temps", c'est bien.
Jeter le bébé avec l'eau du bain, ca l'est moins.

Et sincèrement, de sensation de satiété, je n'en avais quasi aucune pendant des années suite à ma période (looongue) d'hyperphagie qui m'avait totalement déréglée à ce plan là. Pourtant, quand j'ai décidé de faire gaffe à mon poids, même sans la sensation de satiété, j'ai pu perdre du poids (du moins le stabiliser dans un premier temps, puis commencer à perdre). Parce que, au lieu de me fier à des signaux que mon cerveau n'était absolument pas d'accord de m'envoyer, je me fiais à mes calculs et à ma logique : "La portion mangée fait grosso modo tant de calories, c'est ce dont tu as besoin, stop manger".
Alors oui, ca demande un controle qui est largement supérieur à celui que doit avoir quelqu'un qui peut se fier à sa sentation de satiété et c'est chiant à souhait, mais euh... Là dessus j'ai tendance à faire (un peu trop même...) confiance à Joker quoi.

Et j'ai tendance à me dire que le désavantage d'avoir à exercer ce controle, dans la balance, il pèse largement moins que le gain en qualité de vie qu'elle aurait avec le fait d'être moins angoissée et moins suicidaire quoi.

[Mélancolie]

Si tu veux la jouer "je me base sur des chiffres scientifiques" Dizzy : regarde donc le nombre de plaintes aux USA contre les laboratoires Lilly qui ont mis au point ce médicament et qui le commercialise. Regarde également un autre de ses effets secondaire : le diabète.

Et on en reparle si tu veux.

[Mélancolie]

Caramel, relis ma réponse, sincèrement.
Et de toute façon je l'ai dit que mon point de vue n'était pas objectif et surtout basé sur mon expérience propre.
Alors en toute honnêteté, mais sans méchanceté, j'ai envie de te dire... osef de ta réponse, j'en ai rien à faire. Même quand tu me dit que c'est le poids qui importe le plus dans mon texte. C'est surtout les effets domino en fait que je vise. Mais bon, ton point de vue est subjectif, comme le mien. Je ne peux t'en vouloir pour ça.

Joker décidera elle même, avec tous les éléments qu'on lui a donné dans ce topic. Pas seulement le mien. A partir de là, je ne retire pas un mot de ce que j'ai pu écrire.

Et au fait... y'a d'autres médoc contre l'angoisse.

[---]

Je suis plutot de l'avis de Caramel pour le coup.
C'est fatiguant de lire sans cesse à droite à gauche, telle molécule est pourrie, telle molécule est encore plus pourrie
Toutes médication a des conséquences. Des bénéfices, des effets indésirables.

Les médecins qui prescrivent ne sont pas stupides et totallement crétin
Ils ne prescrivent pas que de la merde.

J'veux dire, les benzos entrainent des dépendances sans noms, une toxicité pas possible, des effets à long terme de merde-je connais le sujet- mais d'un autre côté, peu de personnes ici peuvent affirmer que ce n'est pas un soulagement
Les autres mdcts psy c'est la même chose.
Le zyprexa, je ne connais pas. je suis sure que ça a bien réussit à pas mal de personnes, j'en sais fichtrement rien.

Après, ya le pour et le contre
Mais affirmer que c'est de la merde en boite, no way
ça dépend des personnes
ça dépend de pleins de choses
Mel, TON vécu ne conditionne pas celui des autres.



Q

[Mélancolie]

Je le sais, je l'ai déjà marqué. Zavez qu'à lire. C'est dingue ça, on critique mon point de vue que j'ai prévenu OBJECTIF.

!	Message de : Scholl
	J'ai supprimé ce qui me semblait inadéquat

[Caramel2]

Les Benzo, elle y est accro façon tox et vu les doses qu'elle en a cacahuétisé, elles ne lui font plus d'effet à moins d'en prendre des doses qui défient les lois de la science et qui à terme vont la tuer.

Et les anti-psychotiques, quels qu'ils soient, ont tendance à induire une prise de poids, genre TOUS les anti-psychotiques, à plus ou moins large mesure certes, mais tous ont cet effet secondaire possible.

Donc...

Il reste quoi ?

Ce qui m'a dérangé dans ta réponse, c'est pas le fait que tu mettes en lumière ton expérience, c'est le coté "c'est de la merde n'en prends pas", et le "surtout attends ma réponse avant de décider", tout ca. Y a un coté un peu trop "impératif" là dedans je trouve. Sincèrement. Alors oui, vision subjective c'est sur, mais euh... Ouais j'sais pas, y a un truc qui me fait franchement tiquer dans ta réponse quoi.

Et ouais, l'effet domino, il est possible. Mais là encore, c'est pas parce que ca a eu cet effet domino sur toi que ca va forcément l'avoir chez d'autres quoi. Et ta manière de le présenter, honnêtement, il donne vraiment cette impression.

Accessoirement, tu as eu une psychiatre complètement conne qui te disait que non non non, y a pas d'effet secondaire sur ce plan là, tout ca. Et qui ne prenait pas au sérieux le fait que tu lui dises que tu avais perdu la sensation de satiété. Et j'ai franchement tendance à penser que l'effet domino et le "je pars complètement en couille avec ca", il a été induit au moins autant si ce n'est plus par l'attitude de merde de ta psy que par le médic et ses effets secondaires en soi, quoi.

Et ca ne semble pas être le cas de la psy de l'HP, et, pour avoir entendu parler du psy qui suit Joker à l'extérieur, je peux affirmer que ca ne sera pas son cas, quoi. Donc ca donne déjà une assise vachement plus solide pour que le traitement se passe dans des bonnes conditions pour elle que ce que tu as vécu quoi.

(Et Mel sérieux, redescend d'un ton, c'est pas une attaque personnelle, on peut te dire qu'on n'est pas d'accord avec ta manière de dire les choses sans que ca ne donne lieu à un coup de nerfs, si ? Je sais que tu es crevée et tout, mais euh... déconnecter, aller prendre une douche, prendre de la distance, au lieu de t'énerver ?)

[VVV]

joker, je voulais te demander si tu étais bien suivi côté psychologique. je ne sais pas pourquoi tu prends tous ces médicaments, mais je sais qu'il y a des psychologues spécialisés en victimogie, addictologie, systémique... je crois qu'ils font du bien à la plupart de leurs patients.

[Ordalie]

Thanks pour vos réponses. J'avoue que le côté prise de poids potentiel et pas des moindres me fait carrément flipper, et que déjà que je contrôle mon alimentation, ça va être encore pire si je sais que ce médoc' peut s'amuser à jouer les envolées avec le poids.

Sauf que ouais, d'un autre côté, angoisses vachement envahissantes, sensation de démembrement, impression de n'être qu'un tronc auquel on aurait coupé branches et racines.

Je vais d'abord tester l'augmentation des doses de l'Abilify, et voir ce que ça donne vu que c'est une molécule qui a l'air de pas trop mal me convenir et qu'en terme d'effets secondaires pas vraiment des notables. Et à voir par quoi le Zyprexa est susceptible d'être substitué, mais d'après le docteur elle ne voyait que ça comme solution vu que tout ce qui est benzo est à bannir (lulzwhat).

Disons que c'est simple en anxio il y a toute la classe des benzo et l'Atarax, ce dernier ne me fait aucun effet donc changement/augmentation du traitement de fond, mais ouais, prise de poids, ce serait un truc que je ne gérerais vraiment pas. Déjà pas un rapport sain avec mon corps et si je me retrouve à enfler j'ai plus qu'à me tirer une balle dans le crâne.

So, paumée, j'trouve pas de solution durable.

[VVV]

joker, tu as lu ma réponse ?

[Ordalie]

Oui, désolée, zappé. Suivi par un psychiatre spé en TCA et là en hp donc suivi plus ou moins régulièrement par une ribambelle de psychologues, psychiatres, médecins.